日前，復(fù)旦大學(xué)全球環(huán)境變化研究所成立，聯(lián)合國(guó)政府間氣候變化小組（IPCC）首任主席、英國(guó)環(huán)境、食品與農(nóng)業(yè)事務(wù)部首席科學(xué)家羅伯特·沃森教授受邀擔(dān)任復(fù)旦大學(xué)全球環(huán)境變化研究所學(xué)術(shù)指導(dǎo)委員會(huì)外方主任。
據(jù)介紹，復(fù)旦大學(xué)全球環(huán)境變化研究所將原先分布于該校環(huán)境科學(xué)與工程、生物學(xué)（生態(tài)學(xué)）、化學(xué)、歷史地理、公共衛(wèi)生與健康學(xué)、經(jīng)濟(jì)學(xué)、法學(xué)、新聞學(xué)以及國(guó)際關(guān)系與公共事務(wù)等9個(gè)學(xué)科和院所的研究力量整合起來(lái)，聚焦氣候變化。同時(shí)，復(fù)旦大學(xué)將在國(guó)際合作與平臺(tái)建設(shè)中，積極摸索新的項(xiàng)目運(yùn)行、人才聘任、學(xué)科建設(shè)、學(xué)生培養(yǎng)的體制機(jī)制，吸引校外、海外優(yōu)秀人才和科研團(tuán)隊(duì)加入到該研究平臺(tái)。
在復(fù)旦大學(xué)全球環(huán)境變化研究所成立儀式后，中國(guó)青年報(bào)記者獨(dú)家專(zhuān)訪了羅伯特·沃森教授。
中國(guó)青年報(bào)記者（以下簡(jiǎn)稱(chēng)“記者”）：日本海嘯導(dǎo)致的福島核電站核泄漏事故引發(fā)了全球?qū)四芾玫挠懻?，而?dāng)前，新能源的開(kāi)發(fā)利用還很有限，對(duì)未來(lái)能源，人類(lèi)似乎有一種老無(wú)所依的擔(dān)憂(yōu)，您怎么看這個(gè)問(wèn)題？
羅伯特·沃森（以下簡(jiǎn)稱(chēng)“沃森”）：我們必須從日本的核事故中吸取教訓(xùn)，但簡(jiǎn)單拒絕核電也是錯(cuò)誤的。我認(rèn)為核電站可以安全運(yùn)行，在理想狀態(tài)下，能向人類(lèi)供應(yīng)20%左右的電能。
福島核電站建于1971年，是第一代核電站。9級(jí)地震十分罕見(jiàn)，而此次核泄漏實(shí)際也是由海嘯引起的，所以，核電站的選址必須考慮得更周全，核電站的安全保障措施與其地理位置和可能的地質(zhì)危險(xiǎn)應(yīng)當(dāng)匹配，一般的核電站至少要有兩個(gè)備用電站，在高危地帶更需要配備可移動(dòng)的發(fā)電站，隨時(shí)補(bǔ)充能源。發(fā)展安全核電是完全能做到的。
同時(shí)，清潔能源不僅僅是指新能源。廉價(jià)使用煤炭的最大問(wèn)題在于它排出的二氧化碳，科學(xué)家們正在用技術(shù)手段使得它也干凈起來(lái)。
記者：中國(guó)的西部地區(qū)有著充足的風(fēng)能與光照資源，并且正在積極利用新能源。您怎么看新能源的貢獻(xiàn)？
沃森：新能源有巨大潛力，尤其是風(fēng)能。我希望科研人員能夠更多關(guān)注這一領(lǐng)域，使它們盡快便宜下來(lái)。
同時(shí)，風(fēng)能、太陽(yáng)能等新能源的穩(wěn)定性會(huì)受天氣影響，我們不能僅僅依靠新能源。很多人都在爭(zhēng)論，我們是否應(yīng)該花大力氣將陽(yáng)光或風(fēng)能充足地帶的能源通過(guò)低損耗的方式運(yùn)輸?shù)礁吆哪艿貐^(qū)？
全球約1/3的溫室氣體排放來(lái)自交通運(yùn)輸。最簡(jiǎn)單的解決方式是造出迷你、實(shí)用又廉價(jià)的車(chē)。
零碳排放的電動(dòng)汽車(chē)，能源自循環(huán)的樓房，人體感應(yīng)的電燈與空調(diào)，更環(huán)保和可持續(xù)的耕作與畜牧方式等等，這些可循環(huán)的生產(chǎn)與消費(fèi)在10年內(nèi)可能很難普及，不過(guò)我有信心在未來(lái)20~30年將成為日常生活的一部分。
記者：2009年，中國(guó)已經(jīng)提出了自己碳排放強(qiáng)度的目標(biāo)，在“十二五”規(guī)劃中，也進(jìn)一步明確了溫室氣體的減排目標(biāo)，您如何評(píng)價(jià)中國(guó)在溫室氣體減排方面作出的努力？
沃森：看待中國(guó)的能源問(wèn)題，必須有三個(gè)維度來(lái)評(píng)估：歷史成因，人均消耗，以及中國(guó)在世界經(jīng)濟(jì)格局中的地位。
首先，今天全球嚴(yán)重的環(huán)境問(wèn)題，中國(guó)與之關(guān)系甚微，因?yàn)?0年前中國(guó)的排放量無(wú)法與發(fā)達(dá)國(guó)家相比，另外，中國(guó)溫室氣體的人均排放量只相當(dāng)于美國(guó)的約1/5，或歐洲的1/2。
中國(guó)對(duì)溫室氣體排放的控制，不僅是國(guó)內(nèi)需求，更是在為世界作貢獻(xiàn)。一些人說(shuō)，“看看中國(guó)的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，他們應(yīng)該承擔(dān)更多責(zé)任”，我認(rèn)為這是非常不公平的，中國(guó)不應(yīng)該與美國(guó)承擔(dān)同樣的環(huán)境責(zé)任。
記者：有專(zhuān)家曾評(píng)價(jià)道，在以往的國(guó)際談判中，中國(guó)人只會(huì)強(qiáng)調(diào)自己是發(fā)展中國(guó)家，只應(yīng)該承擔(dān)“共同但有區(qū)別的責(zé)任”，近年來(lái)，由于中國(guó)在減排溫室氣體方面步伐較大，所以在談判中也更加理直氣壯，您如何評(píng)價(jià)國(guó)際談判桌上的中國(guó)？
沃森：中國(guó)專(zhuān)家和政府官員在國(guó)際談判中顯得非常專(zhuān)業(yè)。10年前，我在2002年結(jié)束首任IPCC主席一職時(shí)，就已經(jīng)領(lǐng)教了中國(guó)政府的談判能力?，F(xiàn)在，我還經(jīng)常從我的同事那兒聽(tīng)說(shuō)他們?yōu)橹袊?guó)所折服。中國(guó)的談判代表完全明白世界能源問(wèn)題的發(fā)展進(jìn)程與中國(guó)應(yīng)當(dāng)?shù)牧?chǎng)，在談判中思路異常清晰，也很有談判技巧，給IPCC的官員們留下了深刻印象。
在國(guó)際舞臺(tái)上，中國(guó)的形象由兩面組成：一面是中產(chǎn)的中國(guó)，雄心壯志、發(fā)展迅猛，是增長(zhǎng)速度最快的第二大的經(jīng)濟(jì)體，也是一個(gè)資源消耗的大國(guó)；另一面是貧困的中國(guó)，人均收入低，社會(huì)問(wèn)題多，比較欠發(fā)達(dá)，需要很多能源才能幫助貧困中國(guó)中的人們過(guò)上更好的生活。
到2020年時(shí)，我相信歐洲和美國(guó)將無(wú)法完全支配和控制國(guó)際政府間談判了，中國(guó)、印度、巴西、南非在一些問(wèn)題上聯(lián)合起來(lái)后會(huì)變得非常強(qiáng)大，尤其是由中國(guó)引領(lǐng)的亞洲地區(qū)會(huì)變得更為重要。
記者：IPCC在近兩年遭遇了諸多指責(zé)，例如“冰川門(mén)”對(duì)數(shù)據(jù)精準(zhǔn)性的質(zhì)疑。很多人對(duì)IPCC的研究和工作有一些懷疑，作為IPCC的首任主席，您怎么回應(yīng)這些問(wèn)題？
沃森：在冰川事件中，IPCC發(fā)布的報(bào)告有3000多頁(yè)，其中有一個(gè)核心錯(cuò)誤，即如果地球持續(xù)變暖，喜馬拉雅冰川很可能將在2035年前徹底消失。
此前從未有任何科學(xué)文獻(xiàn)提到2035年這個(gè)時(shí)間，只有俄羅斯的一項(xiàng)研究顯示該冰川將在2035年消失。這是沒(méi)有任何切實(shí)依據(jù)的說(shuō)法，造成了公眾的誤解。
一個(gè)3000頁(yè)的文檔中，總會(huì)有那么一些錯(cuò)誤，我不希望公眾戴著“陰謀論”的有色眼鏡去看待這些錯(cuò)誤。
對(duì)IPCC來(lái)說(shuō)，一旦有錯(cuò)誤發(fā)生，最重要的是及時(shí)公開(kāi)信息，迅速請(qǐng)科研人員調(diào)查后澄清真相。
記者：在您的任內(nèi)最為世人周知的莫過(guò)于《京都議定書(shū)》的簽訂，那時(shí)便要求各國(guó)協(xié)作，旨在防止劇烈的氣候改變對(duì)人類(lèi)造成傷害。14年過(guò)去了，您如何評(píng)價(jià)議定書(shū)的實(shí)施情況？
沃森：這是一個(gè)非常重要的議定書(shū)，但收效甚微。
中國(guó)、印度、巴西并不應(yīng)該為今天的環(huán)境問(wèn)題負(fù)主要責(zé)任，負(fù)責(zé)任的應(yīng)該是美國(guó)、歐洲與前蘇聯(lián)。
但某些國(guó)家在面對(duì)議定書(shū)時(shí)的情況使人心寒，美國(guó)作為排放量最大的國(guó)家卻沒(méi)有通過(guò)這項(xiàng)議定，他們甚至沒(méi)有努力去嘗試。
我最關(guān)心的是接下來(lái)要采取怎樣的手段進(jìn)一步推進(jìn)全球協(xié)作，我建議在協(xié)商方式中加入雙邊會(huì)談。
